Socialism, dar pana unde?
Pentru ca Anditzu este in pauza de recuperare (care sper sa fie scurta si usoara) am decis sa ma alatur lui Gabi si sa va pun si eu o intrebare filozofica: socialism, dar pana unde?
Cu totii stim ca Franta e socialista, mai socialista decat multe tari din Europa. Oare e prea mult?
Dilema mea a fost declansata de o problema pe care am intalnit-o personal: locurile la cresa. Pe la TV se vehicula faptul ca statul acopera cam 15% din necesar, restul fiind acoperit de bone si mame care stau acasa.
Nu am nimic cu cifra in sine ci cu modul in care se aloca aceste locuri. Vorbesc strict pentru zona in care locuiesc, nu as vrea sa generalizez la nivelul intregului stat.
1. Cresa costa in functie de venit, deci daca eu castig mai bine platesc mai mult, iar diferentele sunt foarte mari, ajungand si la sume de 3 ori mai mari decat o familie cu venituri mici.
Pai cum vine asta? Adica eu platesc mai multe impozite la stat pentru ca eu am salariu mai mare si tot eu trebuie sa dau mai mult la cresa? Serviciu oferit de stat??
In plus familiile cu venituri mari implica mame care muncesc, adica venituri duble fata de o familie in care doar mama munceste, deci impozite mult mai mari platite la stat.
2. Familiile cu venituri mici au prioritate
De ce ar trebui sa exista o prioritate pentru cei cu venituri mici? Cu ce difera un copil dintr-o familie cu venituri mici de un copil dintr-o familie cu venituri mari?
In plus, iarasi, familiile cu venituri mici sunt in general unde lucreaza numai tatal, deci dupa ce ca mama sta acasa mai primeste si loc in cresa in fata unei mame care munceste? Vi se pare corect?
In zona in care locuiesc majoritatea isi da copiii la cresa incepand cu 1 an, fie ca stau mamele acasa, fie ca nu, pentru socializare, lucru care mi se pare decent, dar implementarea ma deranjeaza.
Probabil ca statul a plecat de la ideea ca cei care castiga mult isi permit o bona, lucru foarte adevarat, dar nu inteleg de ce aceste servicii sociale trebuie sa acopere si cresa. Inteleg sa oferi servicii sociale unui handicapat, dar de ce sa faci discriminari la nivel de copii? Ce ar fi daca si scoala ar fi tratata diferit? Cei cu venituri mari sa plateasca taxe doar pentru ca ei castiga mai bine?
Acesta este doar unul din exemplele de ajutoare sociale din Franta. Alt exemplu sunt ajutoarele pentru chirii. Personal stiu o familie cu 4 copii in care doar el munceste oficial si pentru asta primesc jumatate din chirie de la stat. Adica eu muncesc, platesc impozite, fac doar 2 copii caci atat cred ca ma duce buzunarul si platesc si chiria intreaga….
Si probabil ca multe tari ofera o lista foarte lunga de ajutoare sociale.
Personal cred ca numarul ajutoarelor sociale este mult prea mare si ca fac mai mult rau decat bine. Oricat de mult ai incerca sa creezi un sistem echitabil la un moment dat lumea (ca sa nu zicem denumiri specifice) o sa inceapa sa profite de el. In loc sa ajute paturile sociale sarace aceste ajutoare sociale nu fac decat sa impinga catre gasirea de solutii usoare si fentat statul…
PS: Eu port aceasta discutie la nivel filozofic pentru ca un functionar international nu plateste impozit pe venit :)
In situatia ta, nu esti tot un fel de asistat social? Nu platesti impozit pe venit, deci contributia ta la stat este acoperita de altcineva!
acum inteleg de ce erai dezamagita de salariu
nu cred ca e vorba de o fentare a statului, pentru ca statul a avut de castigat de cele mai multe ori, de-a lungul anilor s-au facut diferite experimente tocmai pe populatia care traia din ajutor social
in uk am auzit de asistati social care detineau case si isi permiteau sa mearga si in vacante, dar in zilele noastre nu mai e asa, mi se par de bun simt criteriile pt incadrarea la ajutor social aici, sunt familii unde doar tatal lucreaza si nu se incadreaza pt ajutor social
@Zaqk Eu nu platesc impozit pe venit, atat. In rest platesc ca toti oamenii asigurari sociale, medicale si pensie.
Cantonul Geneva a preferat sa negocieze cu organizatiile internationale. Voi nu platiti impozit pe venit, dar va faceti sediile aici. Este un win-win pentru amandoua partile. Oricum cantonul+zona din Franta recupereaza prin cheltuielile pe care le fac cei care lucreaza la aceste organizatii internationale. Dovada ca zona a inflorit dupa aplicarea acestor norme.
Daca tu consideri ca scutirea de impozit e echivalenta cu plata chiriei de catre stat, bon, atunci numeste-ma asistat social….
Atunci fi clara in exprimare. Esti scutita de venit pentru ca in cantonul Geneva a fost o intelegere cu organizatiile X (ar putea fi, la fel de bine, si o fabrica pentru produsele Apple care sa beneficieze de scutire de impozit). Mai mult, lasi impresia ca peste tot un functionar international nu plateste impozit, ceea ce nu e cazul. Si mai mult de atata, faci prea mult caz de situatia de “functionar international”.
@Elena Acum ceva vreme, cand inca mai aveam timp am vazut la TV emisiunea aceea cu schimb de mame.
Una dintre mame era cofetareasa, dar de meserie, cu scoala, cealalta era pur si simplu asistata sociala.
Prima muncea de dimineata pana seara cu sotul sa tina in picioare mica afacere pe care o aveau, deci plateau impozite, creau locuri de munca.
Cealalta freca menta, nici macar nu gatea, le dadea copiilor doar mezeluri si se declara artista. Traia intr-o locuinta sociala de la stat, se numesc lotissment, daca nu ma insel. Toate serile primeau prieteni si se distrau si explicau ei cum trebuie “traita” viata. Si toate acestea pe banii celeilalte…
Evident ca nu toti asistatii sociali sunt asa. Sunt oameni care chiar au nevoie, dar mi se pare ca sistemele pot fi fentate foarte usor. Si multi trantori se fofileaza in pozitii de asistati sociali.
@Zaqk Scuze ca nu am citat si paragraful X din intelegere sau ca nu am mentional in clar functionar international din Geneva… Am mentionat faptul ca nu platesc impozite pentru ca mi s-a parut normal sa explic situatia mea, tinand cont ca am scris un post din perspectiva unui platitor de impozite. Probabil ca daca nu scriam explicatia ai fi zis ca sunt o ipocrita ca nu am mentionat ca eu nu platesc impozite.
Nu stiu cum sunt alte organizatii internationale, dar in Geneva sunt peste 180, toate urmand aceleasi reglementari.
@Zaqk
“functionar international” nu este intre ghilimele, ci asta este titulatura oficiala. Toti angajatii unei organizatii internationale se numesc functionari internationali, fie ca e ONU, CERN, OMS si lista poate continua. Pe cardul meu de sejur de Franta scrie “Fonctionnaire International”. Sunt pur si simplu o categorie diplomatica separata.
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/ministere_817/emplois-stages-concours_825/emplois-dans-les-organisations-internationales_4338/index.html
Dupa cum ziceam, e o situatie de conjunctura, nu e generalizata. E bine sa specifici clar de ce si cum ;)
Alina, denumirea e logica. O organizatie internationala are functionari internationali. Ceea ce ai lasat de inteles gresit e ca din pozitia ta ai automat scutiri de impozite. Ideea e alta: din pozitia de angajat la sediul unei o organizatie internationala din cantonul Geneva esti scutita de impozit pe venit.
Altfel cineva poate intelege ca e o conditie suficienta sa fii functionar international si esti scutit de impozit, pe cand ea este necesara, dar nu suficienta. Celelalte conditii necesare sunt ca sediul sa fie in cantonul Geneva si ca organizatia sa aiba intelegere cu cantonul (poate nu toate au). Capisci?
De ex, ca sa iti reformulez afirmatia ta, puteai spune: “eu sunt scutita de impozit pentru ca ma aflu in o conjunctura favorabila”. Era mai diplomat si elegant :)
@Zaqk Bine, ai dreptate. Dar ca informatie pentru tine, majoritatea organizatiilor internationale, exceptand cele foarte mari, gen UN (care are sedii mari in mai multe locatii) au sediul in Geneva. De aceea cand zici organizatii internationale te gandesti prima data la Geneva, Haga, Bruxelles.
Despre ajutoarele sociale ai vreo parere?
i’m here, i’m here :D
pai in germania (sau mai corect zis in zona mea de germanie) e relativ asemanator (nu stiu daca e logic corect, dar asta e nuanta). adica sistemul de gradinite/crese e asa facut incat pana la urma stai tu acasa cu copilul. sunt putine locuri si la care trebuie sa te inscrii cu mult timp inainte. si evident nu ti se garanteaza ca primesti loc. insa nu se face discriminare in functie de venit. sau cel putin nu am auzit ca ar fi asa. in schimb, sudul germaniei fiind mai catolic e si mai conservator si cumva e inca mentalitatea ca mama creste copilul si sotul munceste. insa vad ca incet incet se mai schimba lucrurile. adica deja sunt multe locuri unde te poti duce cu copilul mic mic (de ex, facultatile devin baby-friendly!!!) si daca sta si tatal acasa, poti obtine un concediu maternal mai lung si tot asa.
eu cred ca e gresit sa oferi unui asistat social mai mult decat are strict nevoie. inteleg si scuza cu cresele (ca poate omul cauta job si nu are timp si bani de copil), insa in cazul asta nu inteleg de ce a facut un copil cand nu e in stare sa il creasca, financiar vorbind. dar aici intram in alte discutii.
statul social nu are cum sa fie eficient. e placut o vreme, dar cineva tot trebuie sa plateasca si experienta zice ca nu iese bine pentru nimeni. chiar si in germania (care se declara a fi stat social!) au inceput sa se schimbe lucrurile.
Personal, consider ca nu este treaba statului sa se ocupe de copii, i-ai facut, treaba ta, dar nu-mi place cand se fac discriminari mai mult decat necesar.
Cum ziceam, sunt de acord sa ii dai o pensie mamei care are un copil handicapat, dar nu inteleg de ce trebuie sa platesti din chirie unei familii care a facut 5 copii in conditiile in care stiau ca nu ii pot creste…
evident ca ii pot creste, daca li se plateste chiria :)
de ce nu faci multi, daca statul vrea asta si te sustine? daca tu esti la al doilea, esti cu unul mai aproape de 5!
Fiecare doarme dupa cum isi asterne… asa ar trebui sa fie.
mi se pare aberanta ideea asta, faci copii ca te sprijina statul, de unde si pana unde ati ajuns la concluzia asta? Alina, din experienta ta, spune, e o placere sarcina? sau sa cresti un copil? in primul rand ca sunt atatea riscuri… cine se mai ‘inhama’ in ziua de azi ? peste tot rata natalitatii e in scadere. nu, e gresit punctul asta de vedere. daca familiile cu mai mult de 2 copii sunt rare, ce sa mai zic de 5 copii… si voi vorbiti de parca ar fi la ordinea zilei… bine-ar fi!
@Elena In anumite paturi/categorii sociale e la ordinea zilei sa aiba 4-5 copii. Cum crezi ca are Franta natalitatea 2 si ceva?
Nu am zis ca faci copiii din motivul special ca te ajuta statul. Am zis ca unele ajutoare sociale nu mi se par normale. Nu contest ca ideea a 4-5 copii ma terifieaza, dar de ce statul trebuie sa intervina? De ce eu trebuie sa ma inham la banca pentru 35 de ani ca sa platesc un apartament si unii primesc de la stat locuinta sociala? Ce ar fi daca toata lumea ar face la fel?
Va mai dau un exemplu.
Cat am stat in Ro m-am tembelizat si eu uitandu-ma la TV. Si era pe Kanal D o emisiune cu niste adolescente ce raman insarcinate. Respectivele la 18 ani erau eligibile pentru locuinta sociala. De ce? Doar pentru ca sunt adolescente si au facut un copil? Da alocatie copilului, e dreptul lui, da-i ceva si mamei, dar de ce locuinta?
mda … si in Vaud e penurie de locuri la crese si gradinite. Cel putin in Lausanne.
Pe de alta parte cred ca Suedia e mai socialista bine decit Franta. Chiar si decit Franta! :)
Mda, problema cea mare: ala care munceste este chelit de bani, ala care sta cu dosul in sus are cica prioritate. Avem hat bine ‘asistati’ buni de munca, dar care prefera sa dea o spaga unui medic pentru o pensie de boala sau sa faca orice smecherie posibila. Asa am ajuns multi sa platim la impozite, de ne-am cocosat. Partea proasta pentru statul roman (lipsa majusculelor e intentionata) este ca suntem liberi sa muncim unde dorim. Si uite asa pleaca lumea sa functionareasca prin Geneva sau oriunde in lume.
Am vazut problema asta si in SUA, unde prietenii nostri dau peste 70000 de dolari pe an diverse taxe si impozite. Conduc masini ‘normale’, fac economii. In acelasi cartier e plin de familii asistate social, care mananca prin ‘food stamps’ si li se plateste de catre stat totul. Domnii in cauza ard gazul de pomana toata ziua si-si plimba dosul in cate un Dodge sau Mercedes de sta matza-n coada :D
@Alina nu stiu cum e in fr, spun din experienta din uk, te asigur ca nu e usor sa locuiesti in astfel de zone, aici se numesc council flats, iar rata scandalurilor este mereu in top, scolile au rezultate slabe, etc.
mda, si eu vad in germania destui primitori de hartz IV (adica ajutor social) care nu merita. dar asta e, vrem sa castigam capitalist, dar sa traim socialist. si nimeni nu invata din exemplul greciei.
si ca sa raspund elenei, da, sunt multi care fac copii pentru ajutoarele sociale. si in romania si in alte tari. ca atat ii duce capul. ar fi frumos ca nr de copii pe familie sa fie proportonal cu iq-ul, dar de multe ori nu e asa. cand e, e desigur frumos. dar nu stiu daca un om normal isi permite mai mult de 4 copii. cu efort.
@Andreea Stii de familia aceea de americani cu 19 copii? Mie mi se par normali, adica nu am vazut nimic anormal, uite link http://en.wikipedia.org/wiki/19_Kids_and_Counting .
la ce te referi cu exemplul greciei ?
sunt oameni cu iq mic si care nu fac scandal, care traiesc decent si fara sa deranjeze pe ceilalti, sunt muncitori etc. si poate sunt si ajutati social, au si multi copii, dar eu nu vad o problema in asta.
@Elena Ba eu vad o problema cu asta. De ce faci copii multi daca nu ai cu ce sa ii cresti? De ce trebuie statul sa se implice? Zicea Coolnews de Suedia. Probabil ca da, au mult mai multe facilitati, dar ce impozit platesc oamenii aia? Probabil ca jumatate din salariu…
Hai sa va mai dau un exemplu. Am primit acest link de la o fosta colega de facultate care se ocupa cu actiuni umanitare
http://babybook-ladybook.blogspot.com/2011/10/haideti-sa-aducem-caldura-intr-o-casa.html
Ma doare si pe mine sufletul pentru cei 2 copii, dar de ce BIP a mai ramas o data insarcinata??? Sa nu imi zici ca se poate intampla…. De obicei ajut, mai ales cand e vorba de copii bolnavi, dar m-am saturat sa ajut genul asta de familie. Vai ce nevoiasi suntem… Avem taspe copii de hranit, va rugam ajutati-ne… Ti-e mila de copii a caror singura vina este ca vor deveni adultii de maine care in cel mai probabil caz vor face ce au facut si parintii.
Strict vorbind de masurile sociale de incurajare a natalitatii in Romania, parerea mea e ca nu fac decat sa incurajeze patura care castiga putin. Nu ajuta deloc patura mijlocie si cea care castiga bine, paturile astea 2 tot pe spuza lor fac copii.
Pentru ca m-a facut curioasa :) Suedia are impozit pe venit progresiv, cu valori intre 28.89%–59.09%…
@Alina mi-ar fi foarte greu daca nu imposibil sa traiesc in lumea asta daca as gandi ca tine
@Elena Ca mine in ce sens? Responsabil? Faptul ca inainte de a arunca un copil pe lumea asta ma gandesc ca trebuie sa il cresc?
Sau pentru faptul ca am mentionat ca copil de azi e adultul de maine? Sa stii ca si un criminal in serie la un moment dat a fost copil.
@Alina de ce sa dispretuiiesc un om, doar pt niste reguli ale statului? oricine ar fi
in comentariile de aici am vazut niste prejudecati pe care ni le facem fara sa fie nevoie, adica doar de dragul postului sau cum ?
@Elena
Traiesti intr-o societate de 7 miliarde de oameni! Wake up! Exista bune, rele, exista prejudacati, exista oameni buni si oameni rai! Exista oameni mai ambitiosi, mai muncitori, dar si altii lenesi si profitori. Crezi ca o societate merge inainte cu lenesi si cu profitori?
Ai spus ca nu ai nimic cu acea familie cu 19 copii. Ba eu am, si am un mare bau impotriva lor. Niste parinti care fac din viata copiilor un show doar ca sa isi asigure supravietuirea mi se par de tot kko, scuza-mi expresia…
@Alina accept faptul ca sunt oameni de tot felul, insa cu prejudecata am o problema sa stii. Ma feresc cat pot. De ce sa imi fac o parere despre un om sau un grup de oameni, dupa perceptia mea stramba, in loc sa incerc sa il cunosc mai indeaproape. Eu consider asta total inutil, ba chiar daunator si de asta am si criticat. Si mai am o problema si cu barfa. Si.. ti-am mai zis, si cu pornografia. Dar cel mai bine cred ca este sa cautam sa fie armonie.
Subiectele de genul asta (si cel cu imaginea romaniei) sunt antrenante in niste ganduri de panica sau asa ceva…