ziua internationala a holocaustului – lidice
pe 27 mai 1942, niste membri ai rezistentei cehesti au organizat un atentat impotriva lui reinhard heydrich, guvernator al boemiei, unul dintre cei mai importanti oameni din reich si responsabil de planificarea holocaustului. cateva zile mai tarziu heydrich murea si nazistii erau hotarati sa se razbune. auzind ei de la niste pasarele ca atentatorii erau ori din ori ascunsi in lidice, un sat la 20 de km de praga.
in noaptea de 10 iunie 1942, nazistii au incercuit satul, au adunat toti barbatii de peste 15 ani (172 la numar) si i-au impuscat. femeile (195)au fost adunate si (dupa ce cele gravide au nascut, mai mult sau mai putin la comanda) au fost trimise in lagarul ravensbrück. acolo 52 dintre ele au fost omorate. dintre cei 105 de copii, unii au fost trimisi in germania ca sa fie ‘”germanizati”, iar restul de 82 au fost dusi in lagar si gazati. dintre cei trimisi in germania, numai 17 au supravietuit.
satul a fost apoi ars si apoi distrus complet. cimitirul satului a fost vandalizat, mortii scosi si totul facut una cu pamantul.
la doua saptamani dupa masacrul de la lidice, un alt sat, lezaky, a fost complet ras si locuitorii impuscati sau trimisi in lagare. in total se estimeaza ca circa 1300 de oameni au murit din razbunarea mortii lui heydrich. ulterior s-a demonstrat ca atentatorii nu aveau legatura cu lidice sau lezaky.
astazi lidice este un satuc linistit. construit langa locul celui vechi, de catre femeile ce au supravietuit ravensbrück-ului. locul fostului sat este acum de o goliciune cutremuratoare. doar vechea strada a fost refacuta. pe marginea ei, doar fundatia bisericii si a unei case aduc aminte ca aici a fost odata un sat. statuia reprezentand cei 82 de copii ucisi e mereu inconjurata de jucarii, lumanari si flori. memorialul are si un muzeu, unde se pot vedea imagini din arhiva nazista de la distrugerea satului.
o statistica recenta arata ca un german din cinci nu stie ce e aia auschwitz. prin analogie, incerc sa imi inchipui cati romani stiu ce e aia canalul dunare-marea neagra. sau pitesti. sau sighet.
sa nu uitam!
Nu stiu, de aia multi sunt nostalgici dupa vechiul regim…
hmmm … stau sa ma gindesc daca e mult sau putin 1 din 5. De la ce virsta a inceput sa-i ia la intrebari? De la 18? Chiar sunt curios ce se invata la scoala despre chestia asta. Si oare o fi posibil sa sai habar despre asta si sa nu te simti vinovat?
@zaqk, dap, probabil ca asa e. multi uita si pe cei mai multi nu ii mai intereseaza.
@cool-rat, nu am fost eu exacta in exprimare, ca statistisca se refera la nemtii intre 18 si 30 de ani. la peste 30, stau mai bine.
dar nici eu nu stiu ce se invata la scoala la ei. uite ca o sa intreb.
si da, e posibil sa fi stiut si sa nu te simti vinovat. am vorbit cu mai multi (azi) pensionari si toti povesteau ca stiau ca evreii sunt luati si dusi undeva si era destul de clar ca urmau sa fie omorati, ca nici unul nu se ma intorcea. deci lumea stia (si ma refer si la aia de la tara), scuza cu “ah, dar eu nu am vazut, nu am auzit” nu tine. si multi erau prea ocupati cu starea lor de rau (ca la sfarsit si-au luat-o si nemtii rau, cu foamete si razbunari) ca sa le mai pese de evrei. plus ca dupa atatia ani, vina asta s-a mai dus. chiar il auzeam pe un coleg ca spunea ca nemtii nu mai trebuie sa plateasca despagubiri de razboi (pe care inca le platesc, apropo), ca razboiul s-a terminat de mult.
Oribil. Incredibil ca intr-o societate moderna s-a putut intampla asa ceva. Ce monstri! Cum sa omori copii? Mi se pare absolut incredibil.
Legat de vinovatia generatiilor actuale. Sincer, da, razboiul s-a terminat de mult. Bunicul meu a fost facut sublocotenent pentru ca este unul din ultimii 800-900 de barbati din Romania ramasi din timpul razboiului. In satul lui este singurul care a mai ramas in viata si a participat la razboi. De ce ar trebui sa plateasca cei de 25-30 de ani de acum? Ma uit la colegii mei nemti, e clar ca au o educatie in privinta asta si pentru ei este un subiect delicat. Eu cred ca la un moment dat trebuie sa move on…
Mrr, Anditzu, corecteaza pls gresesile :) Nu stiu ce e cu mine azi. Merci.
@alina, ok, corectat.
nu stiu daca un regim totalitar (si mai ales atunci) poate fi catalogat drept modern. dar pot sa imi inchipui (nu stiu exact ca nu-s antropolog) ca atunci cand vrei sa ii faci rau cuiva, ii omori/ranesti copiii. ma gandesc ca si la restul animalelor e cam la fel. asa ca poate nu are legatura cu societatea, cat cu mostenirea animalica. oricum, scuza nu are, clar.
probabil prin faptul ca cei implicati direct atunci se duc incet incet, lucrurile o sa move on automat. intrebarea e daca prin acest move on nu incepem sa uitam/ignoram ce s-a intamplat si daca nu ajungem sa repetam greselile de atunci?
Nici una, nici alta, zic eu. Uita-te la cruciade, au fost acum sute de ani, dar cred ca toata lumea a auzit de cruciada copiilor si cred ca si toata lumea o condamna. Holocaustul e din aceeasi categorie, ceva ce nu poti uita sau ignora.
@alina, sa speram ca asa e.
pensionarii cu care spui ca vb erau nemti?
ma refer la cei de acum, sa afle din cartea de istorie de holocaust … oare nu s-ar simti vinovati. eu cred ca m-as simti.
ok, 18-30 de ani … 1 din5 … 20% … mi se pare un procentaj super bun. Chiar sunt uluit! Desi la cite documentare WWII sunt la nemti … nu stiu daca sa ma mir. Inseamna ca sunt urmarite! :)
@cool-rat, da, pensionarii sunt nemti. si austrieci.
cat despre cei tineri… pai nu cred ca se simt vinovati. desi… uite ca o sa intreb si asta. dar ti se pare ca procentul e bun? mie nu. inseamna ca 4/5 au trecut prin tinerete fara sa citeasca o carte de istorie sau sa vada un reportaj la tv.
Andreea, dupa tine de ce au avut loc fenomenele Pitesti, Sighet, Jilava etc la noi?
@ele, pfoa imi pui o intrebare! cred ca au avut loc din acelasi motiv pentru care au avut si au loc gulaguri, lagare si alte asemenea torturi si in alte tari. pentru un regim totalitar trebuie sa exista un mijloc de eliminare a “elementelor dusmanoase”. si ce poate fi mai eficient decat un lagar de munca, unde si produci ceva si scapi si de ei? apoi asa-zisa reeducare are rolul de a termina omul dpdv psihic, ca apoi sa nu mai prezinte pericol pentru regim. plus ca daca reusesti sa il manipulezi cum trebuie, poti apoi sa il folosesti in folosul tau, ca si propaganda adica. asta daca mai apuca sa supravietuiasca.
iti pusesem intrebarea respectiva pentru ca dupa mine (in ro) este vorba de o continua lupta crestinism vs. ateism, spiritualitate vs materialitate si daca vezi lucrurile asa, nu mai e nevoie sa te intrebi: de ce a uitat lumea sau de ce nu stie lumea de Aiud, Sighet, etc? pentru ca totul se leaga
crestinismul e un corp strain in lumea asta
da, atunci era nevoie de un regim totalitar, era vorba de o eliminare care acum nu mai are loc cu forta, ci cu zaharelul.
@Elena Lupta intre crestini si ateisti? Hai mai sa fim seriosi, pe mine ca ateu crezi ca ma doare extraordinar de mult ca tu te duci in fiecare duminica la biserica? Ca nu inteleg de ce, e partea a doua, dar sa zici ca ma lupt cu crestinii e absurd. Poate invers, ateii sunt oameni foarte pasnici, crestinii in general sunt cei cu idei fixe si ochelari de cal….
Spiritualitate vs materialitate. Iarasi gresesi, cele 2 sunt interdependente, nu poti avea una fara cealalta si invers. Nu poti sa traiesti pe strazi, sa mori de foame si sa iti permiti un bilet pe saptamana la teatru…
Ce s-a intamplat in Romania are de-a face cu criza de dupa cel de-al II lea razboi mondial. Si foamea(dar din aia reala, nu ca nu ai mancat carde de dimineata) impinge oamenii sa accepte o gramada de aberatii.
Holocaustul? Aici nici eu nu prea inteleg cum s-a ajuns la chestiile astea oribile, dar recunosc ca nu am citit suficient pe tema incat sa am o parere.
@ele, nu cred ca tocmai in romania lupta asta de care zici a fost cauza. aceleasi sisteme au fost si sunt peste tot in lume, chiar si in tari necrestine, chiar pe fondul ideologiei religioase.
cred ca s-a vrut departarea lumii de biserica prin interzicerea multor practici religioase, pentru ca toti trebuiau sa aiba doar un “tatuc” si nu pe ala de sus :) insa nu trebuie sa uitam ca biserica a fost folosita ca mijloc de manipulare! cred ca si in romania si in germania si peste tot, biserica a dat dovada de multa lasitate (ma refer la conducerea ei).
@alina, cum s-a ajuns? simplu. toate sistemele astea au pornit pe fondul unor crize economice grave. lumea nu mai era interesata sa inteleaga, sa gandeasca, ci era rupta de foame si debusolata de conducatori. si atunci cand vine cineva si iti promite luna si mai gaseste si un tap ispasitor convenabil… stim deja ce se intampla :)
@Alina si Andreea inseamna ca voi stiti numai ce se da la tv sau asa ceva…
vezi depinde si documentarea asta din perspectiva cui o primesti, din partea celor care vor musamalizare sau a celor care spun ce a fost pentru ca au fost acolo. eu prefer varianta a doua, si va indemn daca vreti, sa cititi experientele celor din inchisorile comuniste, atunci veti avea o imagine mult mai clara. Valeriu Gafencu de ex, si am ales siteul hotnews care e un site bun dupa parerea mea http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1047491-valeriu-gafencu-dumnezeu-revarsase-asupra-lui-harul-frumusetii-sub-toate-aspectele.htm
@Alina te inteleg, am vazut si eu ‘crestini’ care te trag de maneca, sa stii ca parerea mea nu e diferita cu mult de a ta la capitolul asta, aia numai crestini nu sunt… iti doresc sa intalnesti crestini in adevaratul sens al cuvantului. n-are rost sa scoti doua vorbe din ce am zis si sa le combati doar ca ai vazut cele doua cuvinte cu un vs intre ele
@elena, documentarea am primit-o mai ales din partea familiei mele si apoi din ce am citit. rudele mele au trecut si (unii) au fost omorati la canal, sighet si aiud. altii au fost batuti si urmariti pana cand ori au murit, ori au luat-o razna. familia bunicului meu era in mare parte formata din preoti, asa ca stiu si cum s-au purtat comunistii cu ei.
nu te ridica nimeni pentru ca erai crestin, ci pentru ca deranjai cu ceva. de altfel, lumea s-a dus in continuare la biserica, nu? dupa cum am zis, biserica deranja, dar pana la un punct, cand a putut fi intoarsa in beneficiul autoritatilor.
iar articolul mi se pare irelevant. omul respectiv fusese inchis pentru ceva ce nu are legatura cu religia. si ca a murit ca un sfant, asa o fi, dar asa au murit toti atunci.
@Andreea ce pot sa zic decat ca imi pare rau pentru suferintele rudelor tale si ca ma bucur ca esti documentata in sensul asta. Lumea nu se mai ducea la biserica, aici te pot contrazice pentru ca esenta comunismului a fost impunerea ateismului. Si ce vedem azi este o reusita a comunismului, nu o condamn, doar o constat si intr-un fel o inteleg pentru ca nimeni din noi nu stim cum reactionam la teroare.
@Elena Esenta comunismului nu a fost nici pe departe ateismul. In plus, in Ro biserica a fost tolerata foarte bine, vrei sa vezi ce inseamna persecutie, mergi mai la sud, la bulgari. Si o sa vezi ca toate generatiile inainte de caderea comunismului nu sunt nici macar botezate.
Imi permit un sfat, ai grija la indoctrinarea religioasa, nu stiu in ce mediu de invarti de aduce idei ca esenta comunismului a fost ateismul, dar nu mi se pare deloc normal sa justifici niste bube ale omenirii prin ateism, mai ales el prin ateism vs crestinism, in conditiile in care crestinii nu sunt nici macar majoritari pe planeta asta.
Crezi ca doar la crestini se intampla aberatii? Ce zici de canibalismul din timpul foametei din China din regimul Mao?
@Alina nu o mai lungesc, stiu f bine parerea ta despre mine nu tre sa te repeti :) multumesc ca te gandesti la mine, pe asta cu esenta comunismului n-am citit-o nicaieri dar din tot ce am citit pe tema asta, la asa concluzie ajung. as fi curioasa sa-mi povestesti si tu dupa ce citesti ceva de la Ioan Ioanolide sau Gheorghe Calciu. eu la asa ceva am priza :P
cred ca s-a inteles punctul meu de vedere totusi, cu alte cuvinte, spre deosebire de Andreea care si-a exprimat parerea de rau ca uitam prea repede despre suferintele neamului sau speranta sa nu le uitam, mie mi se pare firesc ca lumea uita sau mai rau nu stie, daca ar sti lumea (romanii, nu bulgari, nu chinezi) ce a fost de fapt acolo in inchisori nu s-ar mai iesi in strada de ex, asta film il vad eu.
Ma mira procentul. Au trecut multi ani de-atunci, dar mi se pare necesar sa-si aminteasca de ce au fost capabili bunicii lor. Cnad zic asta, nu ma refer doar la uciderea evreilor, ci si la uciderea tiganilor, homosexualilor, tot ce nu era arian.
In Romania, ce sa zic? Parintii mei sunt convinsi ca “Pitesti” a fost dezinformare, ca munca la Canalul Dunarii a fost necesara si utila (nu conteaza cine si de ce a facut-o), iar de Sighet habar n-au. Ma indoiesc ca vreo ruda de-a mea stie. Sau vreun vecin. Pentru ca n-au avut treaba cu comunismul in afara avorturilor si cozilor, s-au cununat pe ascuns si ne-au botezat pe ascuns, cum faceau toti, nu ascultau Europa Libera, nu ii interesa nimic in afara de mica lor lume. Din pacate, pe oameni ca ei s-a cladit si rezistat comunismul.
Aaaa, taica-meu era foarte credincios si atunci, se inchina la toate bisericile, chit ca nu prea le calca pragul.
@Xelomon Bine zis, comunismul a fost construit pe oameni care nu au trait decat in micul lor univers.
@Elena Nu am o parere anume despre tine pentru ca nu te cunosc personal. Eu m-am luat doar de parerile tale legate de religie, care sunt o bucatica mica din personalitatea ta. Sau asa ar trebui sa fie. Am observat ca atunci cand in discutie apare vreo problema sa-i zice, spirituala, imediat dai vina pe lipsa de credinta. Si mi se pare aiurea, oamenii sunt un conglomerat de idei, pareri, sentimente, sa gasesti doar un tap ispasitor pentru toate prostiile pe care le face omenirea e indoctrinare. Asa au facut si nemtii, cine nu e arian, e contra noastra…
@xelomon, din pacate multi au uitat si/sau nu sunt interesanti de asa ceva. eu nu ii condamn, pentru ca probabil nici noi nu am face altfel in aceleasi conditii. dar ar fi frumos daca totusi chestiile astea ar fi integrate in programa scolara. in germania si austria, se vorbeste despre asta la scoala, elevii sunt dusi in lagare (in scop de vizita :D), etc. adica totusi e ceva. eu tin minte ca despre comunism nu s-a discutat deloc in scoala la istorie. nici macar la liceu.
@Alina cred ca e firesc sa nu intelegi punctul meu de vedere
@Andreea te rog sa continui ideea, ce s-ar intampla daca s-ar preda la noi in scoli despre comunism? (pentru ca dupa parerea mea elevii nu sunt asa usor de fraierit)
Andreea: asa e. Nu s-a vorbit despre comunism si pentru ca, zic eu, multi au considerat ca nu e nevoie – am trait asta, ce sens are sa vorbim despre ea la scoala?
Mai e o chestie: copiii acestia noi, generatia care s-a nascut dupa, vor invata din carti scrise de oamenii care au trait/facut comunismul. Cand vor auzi de fenomene gen Pitesti, vor intreba (cum am intrebat si eu): “Cum a fost posibil? Cum de oamenii au facut asa ceva altor oameni?” si profesorii vor tacea malc. Cine-si asuma responsabilitatea pentru ce a fost atunci? Cand toti incercau sa se “descurce” cum puteau? Cand unii ii turnau pe altii? Cand preotii adevarati erau prigoniti, iar cei ce dezvaluiau secretele spovedaniei o duceau bine?
Macar nemtii inca au o musca pe caciula, incearca sa nu uite.
Am terminat ieri “Totul este iluminat” de J. Safran Foer. Autorul s-a dus in Ucraina, sa gaseasca satul in care s-a nascut bunicul sau evreu, si da peste niste povesti inspaimantatoare. Mi-a tremurat carnea cand am citit cum un non-evreu si-a denuntat prietenul cel mai bun, evreu, de teama ca-i omoara familia. Omul a ramas marcat, dar in viata, si i-au luat 50 de ani ca sa-si recunoasca fapta in fata lui INSUSI.
E drept ca nemtii l-au omorat pe prietenul lui, dar e ca si cum el ar fi apasat tragaciul.
@xelomon, filmul l-am vazut si mi-a placut tare mult, desi cred ca nu respecta intocmai carte. dar e impresionant.
@elena, ce s-ar intampla? pai sunt doua variante: una e cea buna in care ai noroc de un profesor luminat, care sa iti explice corect sau macar sa te indrume spre sursele de informare. celalata e ce spune xelomon, cand profesorii tac. sau mai rau, cand spun ca nu a fost asa de rau. eu de ex am avut o profa de filosofie care murea cu carnetul de membru in mana si un asistent la facultate care mereu ne povestea cum ca totul a fost defapt minunat inainte. un astfel de specimen e mai periculos decat unul care nu zice nimic.
ma gandesc ca ideal ar fi ca profesorii de istorie sa fie si ei interesati sa afle si sa prezinte adevarul. si tine mai mult de individ decat de programa scolara.
oricum lucrurile astea trebuie discutate. altfel se uita.
@Andreea cu riscul sa ma repet, ti-am dat niste linkuri despre comunism la un moment dat, ex: cartea lui Ianolide, ai citit ? eu nu cred ca esti prima si nici singura care ar propune lucrul asta, sistemul nu vrea sa stie lumea despre comunism, n-ar fi profitabil din nici un punct de vedere
este exact cum a fost cu contabila sef care a dat sfoara-n tara ca sunt nereguli la bugetul UE, a fost data afara, simplu, punea prea multe intrebari.
[...] m-a intrebat intr-unul dintre comentarii ce ar fi daca s-ar preda comunismul in scoli. eu i-am raspuns [...]
@ele, continuam discutia intr-un post nou.
nu, din pacate nu am ajuns sa citesc cartea respectiva.